En copropriété, il est un rituel auquel le conseil syndical n’échappe pas ; celui de la vérification des comptes.
Celle-ci doit avoir lieu avant l’assemblée générale, autre grand rendez-vous de la copropriété.
Bien souvent cette étape de contrôle des comptes est largement mise de côté alors que c’est une étape cruciale dans la vie de votre copropriété.
Pourquoi ?
Parce que les copropriétaires pensent que c’est compliqué et rébarbatif. Et parce que les syndics ont intérêt à ce que les copropriétaires continuent de le penser !
Qu’est ce qu’une vérification des comptes en copropriété ?
- En quoi consiste exactement une « vérification des comptes » ?
- à quoi est-ce que cela sert ?
- Pourquoi confier cette mission à CoproConseils ?
- Comment faire cette vérification soit même ?
Telles sont les questions auxquelles CoproConseils tente de vous apporter des réponses claires dans cet article. Si votre copropriété est adhérente à CoproConseils et que vous avez souscrit l’option contrôle de gestion, ce que vous allez lire ci-dessous est une petite partie de ce que nous vérifions. Mais elle est accessible aux néophytes plein de bonne volonté ! Si votre copropriété a eu la bonne idée d’adhérer et de nous confier la mission de vérification des comptes, alors n’hésitez pas à vous joindre à nous lors de la réunion préparatoire. Vous verrez c’est très instructif !
Réunion préparatoire
Le contrat de syndic ALUR oblige le syndic a organiser une « réunion préparatoire ». Réunion servant à préparer l’assemblée générale à venir. C’est au cours de cette réunion préparatoire qu’a lieu la vérification des comptes.
Durant cette réunion,
- les comptes sont vérifiés
- le budget de l’année à venir est discuté
- l’ordre du jour de l’assemblée générale est établi
- et le contrat du syndic examiné
Qui est convié au contrôle des comptes ?
A cette réunion préparatoire, sont présents a minima le syndic et le conseil syndical. CoproConseils peut y être invité si votre copropriété est adhérente et a souscrit à l’option contrôle de gestion. Vous pouvez y être invité. Le conseil syndical peut inviter la ou les personnes de son choix. Par contre personne ne peut s’y inviter sans l’aval du conseil syndical.
Quand a lieu la vérification des comptes ?
L’assemblée générale doit se tenir dans les six mois de la date d’arrêté des comptes. La réunion préparatoire peut avoir lieu n’importe quand, entre la clôture de l’exercice comptable et la convocation à l’assemblée générale annuelle. Néanmoins, étant donné que le conseil syndical doit procéder à la vérification des comptes. Il faut donc attendre que les comptes soient « prêts » pour proposer au syndic d’aller les vérifier.
Ce n’est pas le cas si vous n’êtes pas invité à la réunion préparatoire.
Je ne suis pas au conseil syndical, puis-je aller vérifier les comptes ?
Les copropriétaires qui ne sont pas au conseil syndical ont également la possibilité de vérifier les comptes. Deux solutions :
Soit demander l’autorisation au conseil syndical d’assister à la réunion de préparation.
Soit se déplacer individuellement dans les bureaux du syndic. Attention, uniquement aux jours et heures préalablement définis en AG.
Ces jours et heures sont forcément entre la convocation et l’assemblée générale. Ils peuvent être modifiés lors de l’assemblée générale. C’est à dire qu’on décide à l’assemblée générale de l’année N, des jours et dates pour l’année N+1.
Si vous effectuez cette démarche à titre individuel, c’est certainement pour votre compte. Il ne sera peut être pas nécessaire de demander au syndic l’ensemble des documents. Sachez également que les délais de contestation des comptes individuels en copropriété sont différents et ils ont été modifiés avec la loi ELAN.
En quoi consiste exactement une vérification des comptes ?
Il existe une très grande différence entre ce que peut être une vérification des comptes de votre copropriété (notamment lorsque celle-ci est réalisée par un expert CoproConseils) et ce que votre syndic souhaite que vous fassiez.
Il est dans l’intérêt du syndic (même le plus compétent et le plus honnête d’entre eux) que la vérification des comptes dure le moins longtemps possible. Ce n’est pas rentable de passer ainsi du temps à éplucher les comptes de la copropriété et à les expliquer à des néophytes.
Le conseil syndical pointe les factures. Est-ce suffisant ?
La vérification des comptes se limite bien souvent au pointage des factures. C’est très dommage. Et largement insuffisant !
C’est juste la première étape. Il faut commencer par ça pour vérifier les comptes. Il faut s’assurer que chaque facture est bien enregistrée et que chaque enregistrement correspond à une facture. S’assurer également que les montants correspondent bien.
Cette étape est fastidieuse et demande un peu de rigueur, mais aucune compétence particulière en comptabilité. Elle doit se faire dans les bureaux du syndic, puisqu’il conserve les factures.
Une fois ce point réalisé, la majorité des syndics font mine de considérer que la vérification des comptes est terminée. On pourrait donc passer à l’étape suivante : le budget. C’est ignorer la partie immergée de l’iceberg !
Attention : l’État des dépenses n’est que la liste des factures enregistrées. Le fait qu’une facture figure à l’état des dépenses n’est pas la garantie qu’elle a été payée. Plus grave, elle peut très bien également avoir été payée deux fois !
Pour le vérifier, il faut absolument aller mettre son nez dans le grand livre !
Le pointage des factures n’est que le pré-requis à un travail correct sur les comptes de votre copropriété. Mais si on se limite à ça, ce n’est pas une vérification des comptes.
Je n’ai aucune compétence en comptabilité copropriété, comment faire ?
Ce n’est pas facile de s’y retrouver. Il faut repérer toutes les dépenses nécessitant explications de la part du syndic, voire correction.
Évidemment, l’expérience et l’expertise CoproConseils permettent à la fois de gagner du temps et de viser les points qui posent vraiment problème.
Mais dites vous que ce que vous allez faire est toujours mieux que rien du tout. Et dites aux copropriétaires mécontents ou insatisfaits de venir vous aider ou de voter pour confier la mission à CoproConseils !
Alors, avec du bon sens et un peu de rigueur, ne vous limitez pas au pointage des factures. Suivez nos propositions !
Nos conseils pour être un copropriétaire averti
La comptabilité de votre copropriété est visible dans plusieurs documents. Il faut que vous vous assuriez qu’ils seront bien à votre disposition le jour de la vérification des comptes. Veillez à demander à votre syndic de les préparer pour qu’ils soient consultables. Vous pouvez même pour certains lui demander de vous les envoyer par avance.
Liste des documents nécessaires à une vérification des comptes
Depuis la publication du décret du 23 mai 2019, certains documents sont disponibles sur l’extranet de la copropriété. Néanmoins ce n’est pas suffisant.
Conclusion : doit-on approuver les comptes ?
C’est effectivement à l’issue de tout ce travail de contrôle des comptes qu’on est en mesure de se poser la question de l’approbation des comptes.
Si vous avez relevé des erreurs, des points avec lesquels vous n’êtes pas d’accord avec le syndic, celui-ci doit les corriger avant l’AG. Vous devez le vérifier.
S’ils ne l’ont pas été, vous avez la possibilité de voter une approbation des comptes “sous-réserve”. C’est à dire en mentionnant toutes les réserves sur le procès-verbal d’assemblée générale.
Contrairement à ce que votre syndic pourrait vous faire croire, une copropriété dont les comptes ne sont pas approuvés, n’est pas dans l’impasse totale.
Bonjour
suite à une erreur du syndic, les travaux réalisés dans notre copropriété ne correspondent pas au devis adopté en ag. En effet , le syndic s’est trompé quand il a envoyé l’ordre à l’entreprise il a envoyé le recto d’un devis avec le verso d’un autre ; de ce fait les travaux réalisés sont plus chers que ceux votés.
L’entreprise a accepté de prendre la moitié de la différence à sa charge et l’autre moitié est imputée à la copro… il aurait fallu qu’on en discute entre copropriétaires mais le syndic a pris les devant en nous imputant cette différence dans le budget à approuver.
Que devons nous faire ? est ce normal que nous devions supporter ces frais supplémentaires ?
Cdlt
DIDY
Si le syndic s’est trompé, il doit en supporter les conséquences.
cordialement
Les règles de vérification des comptes sont elles les même pour une copro et pour une ASL ?
Merci par avance
Bonjour
Non, en fait en ASL les statuts sont déterminants. Et comme ils sont libres, tout dépend des statuts de votre ASL.
Cordialement
Bonjour,
Nous avons eu l’assemblée générale lundi 20 juillet, nous ne pouvions pas y assister suite au COVID 19, l’état d’urgence sanitaire a pris fin le 10 juillet à minuit, j’ai fait 1600 km pour etre présente avec un autre copropriétaire, le directeur: M. Rodrigue (celui-ci n’avait pas de masque et ni la personne a l’accueil)n’a absolument pas voulu que l’on y assiste, à la réunion, il y avait deux conseillères syndicales et deux personnes du syndic plus un chien!!!, nous avons eu un questionnaire a remplir, ce qui fait que les comptes n’ont pas été approuvés, il y avoir une nouvelle assemblée générale en septembre dans les memes conditions!!!ce n’est pas du tout normal, ils ont peur de nos questions sur les comptes qui ne sont pas trés clairs!!! Peux-t-on changer de conseil syndical: elles sont deux qui défendent plus les intérets du syndic!!cela fait des années qu’elles sont là!!!
Recevez, avec mes remerciements, mes salutations les meilleures.
Mme COLINOT
Bonjour,
Les ordonnances COVID n’ont pas modifié les dispositions concernant l’élection des membres du conseil syndical.
Ceux-ci sont élus en AG à la majorité de l’article 25.
Les ordonnances COVID n’ont aucunement établi la possibilité pour le syndic de refuser la présence d’un copropriétaire en AG.
Cordialement
Bonjour,
Qu’est ce que le compte d’attente, pour la 2ème fois cette ligne figure dans l’état financier de la copro (10885.62 €). Notre syndic ne reponds jamais aux questions.
bonjour
Le compte d’attente est un compte “poubelle” de pure comptabilité.
Le comptable peut y mettre les éléments qu’il ne sait pas imputer ailleurs parce qu’il lui manque des informations.
c’est souvent suite à des sinistres ou des procédures que ces comptes se forment.
Ils peuvent également perdurer si la copropriété change de syndic et que personne ne prend la peine de chercher les informations pour clôturer le compte d’attente.
Il est possible que votre syndic ne vous réponde pas car lui même ne sait pas et qu’il n’a pas envie de perdre du temps à mener l’enquête.
En fin d’exercice il faut “vider la poubelle”, c’est bien au syndic de le faire. C’est au conseil syndical de lui demander de le faire.
Cordialement
Bonjour,
Est-il normal que mon syndic me demande de payer des charges avant que la 1ère assemblée générale ait eu lieu ? (soit pour les 6 mois qui précèdent).
En effet, c’est le 1er syndic de la résidence, avant ma résidence était gérée par un bailleur social.
Merci,
Bonjour,
Oui c’est normal c’est une régularisation.
Cordialement
Bonsoir,
Je fais nouvellement partie d’une copropriété, et ma. Question est :
Peut-on faire appel, à un expert comptable pour la vérification des comptes auprès du syndicat après que l’assemblée générale aie eu lieu et approbation des comptes ?
Car récemment, une des copropriétaires à décelé un problème.
Bonjour, il y a plusieurs questions dans votre question.
-Vous avez le droit de faire appel à l’expert de votre choix à tout moment.
Si vous le faites à titre individuel, les honoraires seront à votre charge. Si c’est le conseil syndical à sa majorité qui le vote, les honoraires seront répartis en charges communes générales.
– Un expert comptable n’est pas forcément expert en comptabilité copropriété. Ce sont deux métiers différents. CoproConseils est un cabinet d’expert en copropriété que ce soit comptabilité, juridique, technique etc…
– enfin dernier point, dans l’idéal il faut vérifier les comptes avant l’AG et avant leur éventuelle approbation. L’approbation des comptes évidemment ferme certains recours, mais pas tous les recours.
Cordialement
bonjour mon syndic a changer plusieurs fois de comptable ma question est quand un syndic à cloturé les comptes de la coproprieté peut’il y revenir et nous reclamer de l’argent pour une sois disant erreur de comptablité par leurs predecesseur alors que moi personnellement j’ai tout payé pour une isolation de façade et toiture
cordialement
Bonjour,
Oui, il y a des cas dans lesquels ça peut être possible et d’autres non.
Pour vous répondre précisément il faut étudier votre cas ; vos compte et à quoi correspond ce que le syndic vous réclame.
Si vous souhaitez nous confier cette mission, n’hésitez pas à nous demander un devis.
Très cordialement
Bonjour,
Je suis propriétaire, membre du conseil syndical et ex comptable. plusieurs fois, j’ai étudié les états financiers adressés par le syndic, même étant comptable, j’ai beaucoup de mal à m’y retrouver. Qui pourrait m’aider ? y a t-il un organisme à titre gratuit ? ou est-ce de “bon ton” de faire vérifier les comptes par un organisme payant ?
Merci pour votre réponse
Bonjour
Nous ne connaissons pas d’organisme qui fasse ce travail gratuitement. Pour l’instant nous n’avons pas entendu parler d’un quelconque organisme public dont cela pourrait être la fonction, gageons que les syndics ne verraient pas d’un bon œil l’Etat financer leur contrôle de cette manière. Voir le CNTGI pour rappel !
Nous ne savons pas ce que vous appelez “de bon ton”, mais si votre question est de savoir si c’est normal …
Voici notre position là dessus :
Oui il est normal que les copropriétaires veuillent avoir une idée claire des comptes de leur copropriété.
Oui c’est dommage qu’ils aient besoin de faire appel à un expert extérieur pour se garantir une vision juste, transparente et neutre de leurs comptes !
En tous cas la loi donne le droit au conseil syndical de voter à sa majorité la réalisation d’un audit comptable et de gestion, et de répartir les honoraires du cabinet en charges communes générales. Pour connaître les honoraires de CoproConseils qui dépendent du nombre de lots de votre copropriété, il suffit de nous demander un devis.
Pour finir, merci pour votre remarque sur le fait que la comptabilité copropriété soit une comptabilité spécifique !
Très cordialement
Bonjour,
Le syndic peut-il limiter en temps la durée de vérification des comptes par le conseil syndical et facturer au syndicat de copropriété le dépassement s’il est nécessaire ?
Exemple : dans son contrat, le syndic inclut une réunion préparatoire avec le conseil syndical d’une durée de deux heures. Nous ne pensons pas pouvoir contrôler les comptes, préparer un budget prévisionnel et proposer les questions qui pourront être à l’ordre du jour lors de la prochaine assemblée générale en seulement deux heures. Pouvons-nous demander à contrôler les comptes avant la réunion préparatoire? Si oui, le syndic peut-il nous facturer ce temps de contrôle des comptes?
Cordialement.
Bonjour,
L’article 9-1 du décret de 67 devrait pouvoir répondre à votre question : article 9-1 du décret de 67
Le syndic doit mettre à disposition l’ensemble des documents relatifs à la copropriété à la disposition des personnes qui viennent vérifier les comptes pendant une durée au moins égale à un jour ouvré et en rapport avec le nombre de lots de la copropriété. Il n’est pas du tout indispensable qu’il soit là. Il peut simplement être avec vous au moment du débriefing, (vous faites une liste de toutes vos questions et remarques) et de la constitution de l’ordre du jour et du budget.
En aucun cas le syndic ne peut vous facturer un contrôle des comptes.
Merci pour votre question qui nous permet de préciser ce point.
Cordialement
Bonjour,
Un enfant majeur d’un copropriétaire peut-il être vérificateur des comptes et/ou conseiller syndical d’une copropriété?. Idem pour un locataire qui voudrait représenter son propriétaire.
Bonjour
Il y a plusieurs réponses à votre question à tiroirs !!
Pour aller à la vérification des comptes aux jours et heures prévus en AG et sur RDV avec le syndic, tout copropriétaire peut demander à une personne de son choix de le remplacer. Pour représenter un copropriétaire en Assemblée Générale il en va de même. Vous pouvez mandater qui vous voulez. Attention, que ce soit son fils, son locataire ou son voisin, il faut un mandat. Ce n’est pas un mandat de plein droit.
Par contre, personne ne peut être élu conseiller syndical d’une copropriété, s’il n’est pas lui même copropriétaire. Fut-il le mandataire, le locataire, le conjoint ou l’enfant du propriétaire.
Cordialement